ENTREVISTA: PILAR FERRERO PESO CONCEJALA DEL PSN "Creo que el euskera no está recibiendo el estímulo que merece"

Aunque madrileña de nacimiento, Pilar Ferrero Peso (PSN) se siente "feliz y encantada" en Pamplona. Su interés por la política proviene de su padre y su marido, hijo de padres exiliados en Francia, y al que conoció en un viaje: "Fue un flechazo", afirma

KATRIN PEREDA - Jueves, 17 de Noviembre de 2011 - Actualizado a las 05:09h

PAMPLONA. Antes de afiliarse al PSN en 2007, Pilar Ferrero Peso ha ocupado diversos puestos relacionados con los servicios sociales. Actualmente tiene una plaza de funcionaria como psicóloga y compatibiliza su labor política con su trabajo en la sección de calidad en el departamento de Política Social.

Es la primera vez que ocupa un cargo político. ¿Qué tal lo lleva?

Es un orgullo y una gran responsabilidad. Por un lado, hay personas que se enteran por la prensa y se sorprenden, pero la mayor diferencia es que amigos o conocidos te paran y te comentan deficiencias que han visto.

¿Cómo aterrizó en Pamplona?

Por pura casualidad. Yo había sacado plaza en San Sebastián, vimos que era la zona más fácil para acercarnos (ella y su marido) e hice una permuta con un compañero

Su marido nació y se crió en Francia.

Sí. Su padre peleó por la República y se exilió. En Francia participó en la guerra contra los alemanes y murió en el exilio, pero mi suegra sigue viviendo en Francia. En mi familia no ha habido esa transcendencia personal y familiar y en la suya sí, aunque mi padre era un demócrata y siempre hemos vivido la política. Mi marido ha nacido y se ha criado en Francia y tenemos un hijo, Mikel, de 11 años, que es bilingüe, a pesar de que siempre dice: "Yo navarro y a mucha honra".

Siendo usted madrileña y él francés, ¿cómo se conocieron?

Fue un flechazo. Nos conocimos en un tren dirección Madrid-San Sebastián. Se bajaron dos personas en marcha y la gente pensó que podían ser terroristas. Una chica se puso nerviosa y le acompañamos. Él iba a mi lado y nos pusimos a hablar. Era un viernes y el lunes vino a verme, desde entonces no nos hemos separado. Gracias a su generosidad, puedo estar en política, es un gran apoyo.

¿En casa hablan francés?

Sí. Mi marido habla con mi hijo, yo hablo bastante mal, a pesar de que tengo dos buenos maestros.

Ya que está familiarizada con los idiomas, ¿qué opina del euskera?

Me suscita un completo respeto. Igual que yo tengo mis costumbres que proceden de Madrid, siempre he respetado las costumbres de los demás. Lo he entendido más con el nacimiento del niño. Nosotros deseamos transmitir a nuestro hijo su lengua, sus costumbres y su historia, entiendo que los demás quieran lo mismo con el euskera. Es una riqueza.

¿Cree que está bien tratado?

Creo que no está recibiendo el estímulo que merece.

Ha tenido mucha relación con la discapacidad. ¿Con qué se queda?

Con la capacidad de trabajo y superación que tienen tanto la persona discapacitada como sus familiares. El mérito, el respeto y sobre todo la admiración que me produce verles siempre con la misma ilusión, el seguir luchando y luchando.

También ha estado relacionada con la dependencia. Aumentan los que necesitan apoyos, pero disminuyen los recursos.

Estamos en una situación muy dura y hay que buscar las prioridades. Y una de ellas tiene que ser la atención a la dependencia, que además puede generar un gran empleo.

Como madrileña, ¿qué le parece Madrid 2020? El lema de la anterior fue 'Tengo una corazonada', ¿es ésta una cabezonada, como dicen algunos?

Para Madrid sería un honor presentarse, pero habría que valorar si el coste que conlleva la candidatura es una cabezonada de Gallardón, que podría ser, pero también entiendo que tenemos una ciudad preparada como para acogerlas dignamente.

¿Qué diferencias notó entre Madrid y Pamplona?

Lo que más me chocó es el tema cultural. En Pamplona debería haber más teatros, exposiciones, más vida en la calle. Sí que se echa en falta en ese aspecto.

¿Viaja mucho a Madrid?

Desde que murió mi madre viajo menos, antes iba una vez al mes para que ella viera al niño.

¿Qué le gusta hacer por Pamplona?

Soy muy urbana, me encanta pasear por el centro y mirar las tiendas, aunque luego no compre. Hago mucha vida en Iturrama. También me gusta tomar el aperitivo con distintos grupos de amigos los fines de semana y estar con la familia.

Entre un Osasuna - Real Madrid, ¿con quién se queda?

He sido y soy del Real Madrid, pero ahora también de Osasuna. Si soy sincera, desearía que ganará el Real Madrid, aunque en una goleada como la del otro día no me sentí a gusto.

¿Qué le pareció el partido?

El Real Madrid jugó muy bien, aunque hubo dos tiempos distintos hasta la salida de Satrústegui. El público se merece un respeto y tienen que jugar todos dejándose la camiseta. Aunque fue abultado, Osasuna peleó dignamente.

Un referente para usted es...

Mis padres. Fueron dos personas que me enseñaron la honestidad, ayudar a las personas de forma altruista, intentar que su vida sea agradable. Solo recordarlos me emociona.

ENTREVISTA: Jorge Mori: "El cargo ha separado mucho al Maya persona del Maya alcalde; me gusta más la persona que el alcalde"

Aficionado a Osasuna, miembro de la peña Alegría y socio de Gazteluleku, el concejal socialista Jorge Mori, que se confiesa apasionado de Pamplona, habla de su pasado, presente y futuro político y profesional, y de sus relaciones con el resto de la Corporación del Ayuntamiento

ESTHER IMÍZCOZ - PAMPLONA. Jorge Mori Igoa, concejal socialista en el Ayuntamiento desde 2003, se considera "un apasionado de Pamplona desde siempre", razón que le impulsó a entrar en el Consistorio. Asegura que "haber podido trabajar por mi ciudad hace que ahora me guste y la quiera todavía más". Sin embargo, no es partidario de la política profesional y por ello se encuentra en sus planes futuros volver a su antiguo puesto de trabajo en la Policía Municipal.

¿Cuánto tiempo lleva sin ponerse la gorra?

Desde el año 97, que entré de secretario de organización del partido. Bueno, la gorra años antes. Yo era policía municipal, pero iba de paisano, pero vamos, policía dejé de ser en diciembre del 97 exactamente. Y por supuesto que voy a volver, ése es mi trabajo y tengo muy claro que la política es algo pasajero, coyuntural, a lo que te dedicas y que tiene principio y final. Y por eso es bueno y necesario que todos los que se dedican a la política tengan un trabajo estable, si puede ser.

¿Cómo empezó en política?

Bueno, yo ya llevaba mucho tiempo militando en Euskadiko Ezkerra, y participé muy de cerca en la fusión con el Partido Socialista, que en Navarra no fue que se juntasen los dos partidos, sino que los militantes de Euskadiko Ezkerra que quisimos entramos en el Partido Socialista. Yo llevaba en política ya desde los años 80, lo que pasa que la política más directa, más conocida, es cuando sales con algún cargo público. Yo entré de secretario de organización en 1997, parlamentario en el 99, y concejal en 2003 y 2007.

¿Qué le queda de su paso por Euskadiko Ezkerra?

Mucho. Sobre todo las ganas de debatir, de discutir. Nos caracterizábamos porque se debatía absolutamente todo. Éramos unas personas que, en aquellos años, vivíamos la política muy apasionadamente y se debatía muchísimo. Creo que era un partido muy democrático, y eso es bueno.

En el año 83, el partido socialista tenía 11 concejales. ¿Qué ha pasado desde entonces?

Las circunstancias no son las mismas. En el 79, el partido socialista tenía la Alcaldía con cinco concejales. Eran otros tiempos, y el buen trabajo de Balduz , unido a una ola general que se vivió en toda España, llevó a que en el 83 se sacasen 11 concejales. Ha habido muchas circunstancias, como los altibajos del PSOE, la unión de la derecha, también la unión de los nacionalistas... Es necesario reflexionar, que sigamos reflexionando, sobre el espacio político de la izquierda. Se ha polarizado el voto y la izquierda pura y dura se ha quedado en el centro, por lo que hay que revisar la oferta que hay que lanzar a los votantes para hacerla más atractiva pero sin perder su idiosincrasia y su ideología.

¿Está cómodo con el pacto UPN-PSN en el Gobierno de Navarra?

Es un pacto que se tuvo que hacer por las circunstancias, porque la aritmética es la que es. Se hizo por el bien de Navarra y por sus intereses.

¿Qué prefiere: el Parlamento o el Ayuntamiento?

El Ayuntamiento sin duda, por el trato con el ciudadano. Te da una cercanía para bien o para mal. El que un ciudadano pueda hacerte una propuesta, felicitarte o criticarte es algo impagable, y no pasa en el Parlamento, donde se hacen labores mucho más de legislación.

Usted es también secretario de Comunicación de su partido. ¿Tiene buena labia?

Tengo seguridad y creo en lo que digo. Cuando a alguien no se le entiende es porque dice algo que no cree.

Al margen de la política, ¿cuáles son sus aficiones?

Andar en bici cuando puedo, que es saludable, y bucear, que es una de las cosas que más me gustan. Tengo un poco descuidadas mis aficiones, que es algo que hay que reparar inmediatamente.

También es un gran osasunista.

Sí, soy socio pero no todos los domingos puedo ver los partidos, aunque procuro oírlos, soy un sufridor. Al que le gusta sufrir, nada de Atlético de Madrid, que no llegar a la UEFA no es sufrimiento. Maya también es muy aficionado. Antes de ser alcalde hemos hablado muchísimo de fútbol. El cargo ha separado mucho al Maya persona del Maya alcalde; me gusta más la persona que el alcalde. Pero no tendría ningún inconveniente en compartir con él ni con nadie de la Corporación una actividad. Se puede tener una buena relación con todo el mundo en política, porque esta es una actividad en la que los encontronazos son frecuentes pero el interés es común, así que es normal que las relaciones no se resquebrajen.

LAS CLAVES

CARNÉ DE IDENTIDAD
· Nombre. Jorge Mori Igoa.
· Lugar de nacimiento. Nació en Zaragoza el 17-08-1960 "de casualidad", pero toda su vida la ha pasado en Pamplona.
· Familia. Casado sin hijos.
· Carrera profesional. Tiene estudios de banca y ha trabajado como vendedor de seguros, agente comercial de una casa de filtros y vigilante jurado. Actualmente es policía municipal de Pamplona, aunque no ejerce desde 1997. Desde los años 80 militó en Euskadiko Ezkerra. En 1997 fue nombrado secretario de organización del PSN y en 1999 resultó elegido como parlamentario. Desde 2003 desempeña las funciones de concejal en Pamplona.

CUESTIONARIO
· ¿A qué compañero de la Corporación pondría una multa? Al alcalde, por el Gayarre.
· ¿Con cuál compartiría una charla en el calabozo? Con Juan Moscoso, porque tiene un humor muy suyo y es muy entretenido. Me haría más fácil el trago porque Juan es el descojono, en el buen sentido.
· ¿Quién comete más infracciones en un pleno? Los intransigentes.
· ¿A quién se llevaría a los toros? A sol, como somos de la misma peña (Alegría de Iruña), a Ana Barrena (NaBai). A sombra, a cualquiera, pero que lleve merienda.
· ¿Sabina o Héroes del Silencio? Sabina, sin duda. (Le gustan ambos, pero en su móvil suena el grupo zaragozano).
· ¿Jota o zortziko? Bailar, sé bailar los dos. Cada uno tiene su momento.
· ¿Chuletón o besugo? ¡Qué problemón! Chuletón, que besugos hay muchos

ENTREVISTA: "Dos no acuerdan si uno no quiere, y UPN no tiene voluntad"

PILAR FDEZ LARREA - PAMPLONA. Eduardo Vall pone siempre dos apellidos a Enrique Maya: "UPN e incapacidad". Lleva 12 días de concejal, pero sus 4 años en la legislatura anterior le sirvieron para concluir que "el equipo de gobierno no quiere diálogo"

Eduardo Vall Viñuela, 49 años, se dice recién llegado al Ayuntamiento de Pamplona. Hace 12 días que tomó posesión como concejal del PSN, en sustitución del portavoz, Juan Moscoso, ahora diputado en Madrid. Tal vez se vale de ser "el nuevo" para tratar de esquivar algunos temas, pero al final entra al fondo en casi todos: le traicionan sus 4 años en el consistorio en la pasada legislatura. Pertenece al comité federal del PSOE, pero no se moja al elegir candidato. "Antes de conocer quién se presenta y su programa, sería precipitado".

Llevaba años de militancia en el PSN, pero ¿de mano de quién entró en el ayuntamiento?

Iba en la lista que encabezaba Javier Torrens pero, al final, es una elección de la asamblea local.

Ya que menciona a Torrens. ¿Tiene un potencial político poco aprovechado?

Hizo una buena labor al frente de la Mancomunidad, pero esto llevaría a otro tipo de reflexión, sobre la forma de elección de candidatos en Pamplona porque es manifiestamente mejorable, sin desmerecer a los candidatos que ha habido.

¿Qué quiere decir?

A veces, de cara a la ciudadanía, puede quedar sensación de improvisación a la hora de elegir candidaturas del partido en Pamplona y es un tema que se puede trabajar con una mejor planificación.

Ya puestos, ¿cómo ve la marcha de Juan Moscoso?

La suya es una elección personal respetable, ha hecho una gran labor como candidato y al frente de la portavocía y ha optado entre las dos opciones que tenía por la de ejercer la enorme responsabilidad ser diputado representando a Navarra en el Congreso. Sólo queda alabar su trayectoria en su paso por el ayuntamiento.

¿Ha faltado a su compromiso con Pamplona?

Es una decisión personal y ha sido coherente al optar por una opción que él entendía prioritaria.

¿Ve a Jorge Mori alcalde?

Me gustaría que un socialista fuera alcalde de Pamplona. ¿ He sido claro no?

Usted acaba de tomar posesión, pero, ¿cómo dejó el ayuntamiento en mayo?

Se empezaba a vislumbrar la crisis económica, y las denuncias que hacíamos del endeudamiento y de que la situación económica de la ciudad no era tan idílica como quería hacer ver Yolanda Barcina ahora se muestran con toda la cruda realidad. Hicimos una labor de responsabilidad con aportaciones puntuales en materia social y para intentar frenar las desigualdades entre los barrios de Pamplona, pero la herencia es realmente gravosa para Pamplona.

¿Cómo valora la situación actual?

En primer lugar es fruto de la propia incapacidad de Enrique Maya y UPN, por no asumir su condición de grupo minoritario, en segundo lugar están teniendo que gestionar una muy mala herencia de Barcina y, en tercer lugar, es fruto de su propia incapacidad por tender puente con otros grupos minoritarios cuando ellos están en minoría. Todo ello hace que, por su culpa, Pamplona tenga ahora unos presupuestos prorrogados.

¿Por qué no hay presupuestos?

Por esa propia incapacidad, por incumplimiento de los compromisos de UPN y por decisión personal de Enrique Maya y UPN, que así lo han querido.

¿Qué han incumplido?

Lo pactado los dos últimos años de legislatura con el Partido Socialista y tienen incapacidad para alcanzar acuerdos con otras fuerzas políticas.

¿Ha influido la falta de acuerdo para la gerencia del teatro Gayarre?

No, viene de mucho antes, viene de antes de la investidura de Enrique Maya, cuando ya se veía que no tenían voluntad para alcanzar acuerdos con el Partido Socialista, lo que hubiera dotado de mayor estabilidad a la ciudad, después con la continuidad en el cargo de Simón Santamaría al frente de Policía Municipal, algo muy cuestionado por toda la oposición y por nuestro partido; después lo que ocurrió con la Fundación Gayarre, por no aceptar la decisión mayoritaria del ayuntamiento. Y el colmo fueron los recortes unilaterales, decididos sin encomendarse a nadie, de Enrique Maya y UPN y que, para colmo, afectaban de lleno al acuerdo presupuestario alcanzado con el PSN, incumplimiento absoluto y flagrante en temas tan importantes para nosotros como los ascensores que hay que instalar en Echavacoiz, los presupuestos participativos de Mendillorri, apartamentos tutelados en Buztintxuri, locales sociales en San Jorge o el centro de día de la Chantrea. Ellos se han ido labrando su soledad y su minoría en el ayuntamiento y han llevado a que Pamplona tenga que ver abocados sus presupuestos.

¿Qué solución ve?

Muy mala, porque dos no acuerdan si uno no quiere, y UPN no tiene ninguna voluntad de entendimiento ni de acuerdo.

Pero les ha dado mucho en otras instituciones comarcales y regionales

La comarca es fruto de un acuerdo en ámbito regional, donde, a cambio de que UPN obtuviera el senador autonómico, el Partido Socialista tendría la presidencia de la Mancomunidad de la Comarca y nada más. Igual que UPN ha hecho lo que ha querido a nivel nacional y ha pactado con el PP, el acuerdo regional no afecta para nada a los ayuntamientos.

¿Qué pide a Enrique Maya?

Que cumpla lo pactado, que no actúe siendo minoría como su tuviera mayoría y que tenga más sensibilidad hacia barrios más desfavorecidos de Pamplona, hacia la participación ciudadana y políticas que pueden lograr acercamiento con otras fuerzas políticas, como el partido socialista. En poco tiempo y, a este paso, casi va a hacer buena a Yolanda Barcina, cosa que, no nos engañemos, en la práctica es imposible.

Le tocará estar en Presidencia y Cuentas. ¿Qué haría para sanear la económica municipal?

Eso es responsabilidad del equipo de gobierno y ni siquiera sabemos el estado exacto de las cuentas. Cuando las expliquen estamos dispuestos a dialogar.

Pero si estuviera en el equipo de gobierno, ¿qué medidas tomaría?

Es que no estoy.

La corporación, a examen:

1 El mejor orador "Jorge Mori, por experiencia, por poso y por madurez política y porque, además, habla muy bien".

2 El concejal más aburrido "Siempre hay gente más amena, pero en este caso no citaré a nadie".

3 El concejal más divertido "Por lo que he visto y me han contado, Pepe Núñez (PP), creo que a veces te descoloca".

4 El concejal revelación "No conozco a parte de los nuevos concejales pero, por lo que he seguido, lo está haciendo muy bien mi compañera Pilar Ferrero".

5 ¿A quién jubilaría? "A nadie, esa es una decisión que han de adoptar los ciudadanos".

6 ¿A quién invitaría a tirar el Chupinazo si lo lanzara? "Las cosas están bien tal y como las estableció en su día Julián Balduz y cuando algo está bien hay que mantenerlo, es decir, respetaría el turno de rondas de concejales".

7 ¿Con qué compañero de corporación pasearía por las murallas? "Con cualquiera, pero preferentemente con alguno de mis compañeros de grupo".

ENTREVISTA:"Es mucho más que difícil que apoyemos los presupuestos de UPN"

ANDER GOYOAGA - PAMPLONA. El PSN decide mañana en su asamblea si apoya finalmente los presupuesto de 2012 presentados por UPN, aunque la decisión parece estar tomada. A cuatro días del pleno de presupuestos, Mori prácticamente zanja el no apoyo a las cuentas, hace balance de los seis meses de legislatura de Maya -se refiere a él como "el alcalde que pasaba por ahí"- y se atreve a vaticinar una legislatura complicada" en la que valora que algo ocurre cuando los votos de la oposición (NaBai, PSN, Bildu e I-E) coinciden "tantas veces".

¿Cómo está viendo desde Pamplona el desembarco de Mariano Rajoy? Por las cartas que ya ha destapado, ¿qué tipo de gobierno espera?

Con una mayoría absoluta creo que va a haber un grupo parlamentario y un gobierno de control absoluto, como se ha demostrado con la formación de la mesa y con sus primeras decisiones. Evidentemente, Rajoy basó toda su campaña en no decir qué iba a hacer, pero cuando le preguntas a alguien y no te contesta se supone que es porque lo va a hacer. Va a hacer lo que no decía que iba hacer. Aumentarán los recortes ostensiblemente y se tocará el estado del bienestar mucho más de lo que se hubiese tocado si hubiésemos gobernado nosotros, porque nosotros habríamos peleado por mantenerlo.

¿Arderá la calle como dijo algún dirigente regionalista?

No sé si arderá la calle, pero creo que la conflictividad social aumentará.

¿La bajada de votos del PSN hay que enmarcarla en la coyuntura general del PSOE o el papel del partido en Navarra también ha influido en esa pérdida del voto por la izquierda?

Hay un punto muy importante que coincide con la coyuntura nacional. Tenemos que ser muy autocríticos en lo que a la labor del PSOE se refiere porque se han cometido gravísimos errores de coordinación y de transmisión de mensaje. Creo que hemos desdibujado la imagen de partido social que se tenía en la primera parte de la legislatura, aunque incluso en aquella época se cometieron errores. No se puede echar la culpa de todo a la crisis, tenemos que buscar ese acercamiento a las bases sociales, a la gente progresista y a las clases medias para generar otra vez esa confianza. Y no solo para hacer una buena política social, también para hacer una buena política económica. Todo esto requiere reforzar el partido, redefinir el fondo ideológico -no la ideología-, replantear qué queremos hacer y transmitirlo.

Esa imagen de partido más social que comenta, ¿se ha desdibujado más si cabe en Navarra?

No creo, aunque el PSN también tiene que ser autocrítico y tiene que tener en cuenta que algunas cosas se podían haber hecho mejor. Tampoco aquí podemos achacar solo a la crisis la bajada de apoyos, pero la pérdida de votos media en las diferentes comunidades y en Navarra es similar. No podemos entrar en el mal de muchos, porque en Navarra las circunstancias son muy diferentes y hay que pensar en un futuro muy cercano, a medio plazo, qué es lo que quiere el PSN. El Gobierno en el que estamos es, no voy a decir que sea de conveniencia, sino probablemente de obligación. No es el que deseamos, yo por lo menos no es el gobierno que deseo.

Puede que no todo el mundo entienda lo mismo por eso de 'gobierno de obligación', ¿a qué se refiere?

Es un gobierno de obligación por la coyuntura. Cuando la aritmética es caprichosa y las opciones son gobernar con UPN o hacerlo con todas las demás fuerzas, incluyendo sobre todo a Bildu, hay que tomar decisiones. Otra alternativa habría requerido más pasos de Bildu para que se pueda pensar en ellos como un partido de gobierno y de garantías.

Hace seis meses, aquella noche del 10 de junio tuvieron la oportunidad de entrar en el equipo de gobierno de Pamplona con UPN, ¿se arrepienten de no haberlo hecho?

No, no nos arrepentimos. Intentamos, como se hizo en Navarra, porque así se nos transmitió y porque creíamos posible una correlación entre los dos gobiernos, crear un gobierno de garantías para Pamplona y para lo que representamos. No podemos desdibujarnos dentro de un proyecto de centro-derecha y si ese proyecto lo que hace es difuminar totalmente lo que representamos, que es el socialismo democrático y la izquierda, es mejor no estar e intentar defender nuestros posicionamientos desde la oposición, que es en lo que estamos.

Entonces comentaban que tenían tres opciones: entrar a gobernar con UPN, seguir una línea similar a la de la legislatura anterior o hacer una oposición más frontal o más de izquierdas. Se entiende que se sitúan en esta última opción.

Lo que dijimos el día de la toma de posesión es que haríamos una oposición pensando en lo que queríamos para la ciudad y en lo que habíamos propuesto en campaña, coincidiendo con quien coincidiésemos. Lo fundamental era que las ideas que teníamos saliesen adelante. ¿Eso puede enmarcarse más dentro de esa tercera opción? Pues sí, claro.

¿Condiciona la posición del PSN en el Gobierno foral la labor de oposición del grupo socialista en Pamplona?

No, lo más mínimo. Todos lo tenemos muy claro, tanto en el Gobierno como en los ayuntamientos, y en el Ayuntamiento de Pamplona en este caso. Yolanda Barcina dijo que su gobierno ideal en Navarra sería con el PP, y después decide dejarse las manos libres en el acuerdo de gobierno para poder ir a las generales con el PP. Lógicamente, según ese mismo acuerdo, el PSOE tiene las manos libres para poder actuar en los ayuntamientos como crea conveniente. Si UPN, que tiene 11 concejales y es el máximo responsable de que la ciudad sea gobernable no hace los intentos suficientes o no tiene el talante para que la ciudad sea gobernable, eso es un problema de UPN.

¿Qué balance hace de estos seis meses de gobierno de Enrique Maya?

Me da la sensación de que en estos meses Enrique Maya es el alcalde que pasaba por ahí. Es decir, comenta que se han equivocado explicando las dietas, que si las conocían o que no las conocían; los recortes, echando al inicio la culpa al recorte del Gobierno cuando era mucho mayor... Parece que el alcalde reconoce que se han equivocado demasiadas veces, y me parece que en tan poco tiempo es preocupante.

¿Está el PSN en Pamplona más lejos de UPN que hace seis meses?

Creo que estamos a la misma distancia porque estamos ejecutando la misma decisión que adquirimos el día de la toma de posesión. Estamos haciendo lo mismo ahora que el primer día que entramos en este Ayuntamiento. Sí que es cierto que nos sentimos más alejados por la ruptura del pacto presupuestario de 2011, por ese engaño, ya que ni se nos consultó, ni se nos tuvo en cuenta para hacer los recortes del presupuesto en 2011. Casi todas las inversiones fruto de nuestras enmiendas han desaparecido y lo peor de todo es que no figuran en el presupuesto de 2012.

Tras el anuncio de aquél recorte, el PSN acusa a UPN de "romper unilateralmente el pacto presupuestario" y señala que no se dan las condiciones para negociar las cuentas de 2012. ¿Siguen en esa línea?

Si, porque sigue sin haber confianza. UPN recorta muchas de nuestras inversiones que afectaban a barrios, hablamos de proyectos como el ascensor de Etxabakoitz, a mi entender imprescindible; el Centro de Día de la Chantrea, muy necesario; los presupuestos participativos de Mendillorri, muy importantes... Todas esas cosas han ido desapareciendo. Además, ahora nos dicen que los apartamentos tutelados de Buztintxuri ni siquiera se van a hacer con lo que parece que nos han tenido todavía más engañados. Creemos que no se cumple ninguna de las condiciones para volver a negociar un presupuesto nuevo. No hay confianza, no tenemos ninguna confianza en el equipo de gobierno, y es muy difícil para nosotros pactar algo que pasado mañana pueden incumplir.

El anuncio público de aquel recorte tuvo lugar el 11 de octubre, ¿conocía el PSN previamente los pormenores de aquel 'tijeretazo' de 25,2 millones de euros?

Si la rueda de prensa había tenido lugar a las 11.00 horas, a mí se me llama exactamente a las tres de la tarde para decirme que quedábamos esa tarde para que me explicasen lo que iban a hacer. Evidentemente, yo contesté que para que me explicasen lo que iban a hacer ya me enteraría por la prensa, que no quería que me explicasen lo que harían sino que quería decir lo que yo pretendía que se hiciese. No hubo ningún diálogo previo a aquél anuncio.

¿Entiende esa falta de comunicación de UPN con el grupo que le había aprobado las cuentas como una torpeza de un equipo de gobierno poco rodado o como desdén hacia su partido?

No lo sé, no sé si es estrategia, táctica o qué, pero creo que es un error como la copa de un pino. Sinceramente, creo que UPN, desde el momento en el que vio que iba a tener la alcaldía, decidió gobernar en solitario e ir consiguiendo los apoyos puntuales pensando que ejerceríamos una oposición diferente, y creo que no se han creído en ningún momento lo que se les dijo sobre el tipo de oposición que haríamos.

Si el PSN se mantiene en que no se dan las condiciones a día de hoy, se entiende que el apoyo del PSN a las nuevas cuentas está complicado...

Está muy difícil, el lunes la asamblea tomará la decisión sobre cómo actuar, pero está muy difícil que apoyemos los presupuestos, está mucho más que difícil. Son muchos los condicionantes, pero también quiero decir una cosa, Pamplona tendrá presupuestos, con mayúsculas, puede tener los presupuestos de 2011 prorrogados, que son presupuestos con un crédito incluso mayor que el actual. Y eso quiere decir que no se aprobarán de una vez sino que se irán aprobando en los plenos durante el resto del año. La negociación política se hará por partes, y ahí es donde UPN tendrá que demostrar que tiene ganas de consensuar, de tener en cuenta a los demás y de hacer lo que dijo el alcalde, que dijo que iba a ser un alcalde para todos. Si no hay acuerdo habrá presupuestos prorrogados, que son unas cuentas en las que las inversiones se pueden ir aprobando en el pleno y no hay nada que corra riesgo. Todo lo que se quiera hacer, se va a hacer.

Usted señaló que si Barcina dijo que la decisión de ir con el PP a las generales no tenía por qué interferir en el Gobierno foral, el no apoyo del PSN a Maya tampoco tendría por qué hacerlo. ¿La posición del PSN en el Gobierno influirá en la decisión del grupo en Pamplona?

No debería y estoy seguro de que no lo hará. De hecho, creo que nuestra posición es compartida y la respetan porque es una decisión de Pamplona que está al margen del acuerdo de gobierno. Respecto a las declaraciones de Yolanda Barcina, creo que ella misma contestó a esta pregunta. Dije eso porque solo faltaba que ella pudiera irse con el PP a las generales, decir que su gobierno ideal es con el PP y que está con nosotros porque no tiene otro remedio y que, por el contrario, nosotros no podamos decir que nuestro gobierno ideal no es con UPN y que no vamos a actuar con autonomía en Pamplona.

¿Hay tiempo para que cambie la postura del PSN hasta el pleno de presupuestos del jueves?

Hay tres aspectos fundamentales. En primer lugar, como he mencionado, no hay confianza, no creemos que vayan a cumplir. Además, en segundo lugar, hay un aspecto muy importante que es que preferimos invertir que amortizar deuda en una coyuntura como la actual. Ahora mismo la ciudad tiene que moverse e igual es mejor comenzar a amortizar deuda en otro momento. Los cinco o seis millones de deuda que se pueden amortizar pueden salir a la calle para ayudar a muchas asociaciones, colectivos o incluso para inversiones. En tercer lugar, creemos que estos tenían que ser unos presupuestos de consolidación. Me refiero a que son ya muchos años en los que UPN deja flancos pensando que el PSN introducirá determinadas enmiendas. Si partidas que tradicionalmente hemos introducido, como la de los equipos preventivos de infancia, no están de inicio porque quieren que las introduzcamos, es muy difícil incluso empezar a negociar.